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	<title>Kommentare zu: 17 Jahre Schweiz</title>
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	<description>Peter Hogenkamps Weblog</description>
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		<title>Von: Diana</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21313</link>
		<dc:creator>Diana</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 21:01:16 +0000</pubDate>
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		<description>Hi Peter,

herzlichen Glückwunsch zum Jahrestag. :) Da ich mich gerade in meiner Magisterarbeit mit den deutsch-deutschschweizer Animositäten beschäftige kann ich dir (und anderen) das Buch &quot;Kuhschweizer und Sauschwaben&quot; empfehlen, herausgegeben von Jürg Altwegg und Roger de Weck. Erklärt in vielen Essays die Liebe der Deutschen zur Schweiz und Hassliebe der Schweizer auf Deutschland. 

Aber vielleicht kennst du es ja auch schon. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Peter,</p>
<p>herzlichen Glückwunsch zum Jahrestag. :) Da ich mich gerade in meiner Magisterarbeit mit den deutsch-deutschschweizer Animositäten beschäftige kann ich dir (und anderen) das Buch &#8220;Kuhschweizer und Sauschwaben&#8221; empfehlen, herausgegeben von Jürg Altwegg und Roger de Weck. Erklärt in vielen Essays die Liebe der Deutschen zur Schweiz und Hassliebe der Schweizer auf Deutschland. </p>
<p>Aber vielleicht kennst du es ja auch schon. ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: patrick</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21309</link>
		<dc:creator>patrick</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 18:23:42 +0000</pubDate>
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		<description>@oli. mein vater ist seit über 70 jahren schweizer und spricht auch kein schweizerdeutsch. er ist nämlich romand....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@oli. mein vater ist seit über 70 jahren schweizer und spricht auch kein schweizerdeutsch. er ist nämlich romand&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Von: l</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21289</link>
		<dc:creator>l</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 10:10:57 +0000</pubDate>
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		<description>@oli

&lt;blockquote&gt;Nur dass Sie es richtig verstehen, dass ist nicht nur irgend ein Dialekt, das ist unsere Landessprache und prägt die Zusammengehörigkeit der gesamten Nation.&lt;/blockquote&gt;

viel mist auf kleinem raum, was für eine blödsinnige aussage!
das &quot;schweizerdeutsche&quot; ist nichts als ein sammelbegriff für eine vielzahl verschiedener dialekte. noch nie darüber nachgedacht, ob nun der walliser ihre &quot;landessprache schweizerdeutsch&quot; spricht oder der basler? wahrscheinlich nicht.
übrigens haben wir hier in der schweiz vier landessprachen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@oli</p>
<blockquote><p>Nur dass Sie es richtig verstehen, dass ist nicht nur irgend ein Dialekt, das ist unsere Landessprache und prägt die Zusammengehörigkeit der gesamten Nation.</p></blockquote>
<p>viel mist auf kleinem raum, was für eine blödsinnige aussage!<br />
das &#8220;schweizerdeutsche&#8221; ist nichts als ein sammelbegriff für eine vielzahl verschiedener dialekte. noch nie darüber nachgedacht, ob nun der walliser ihre &#8220;landessprache schweizerdeutsch&#8221; spricht oder der basler? wahrscheinlich nicht.<br />
übrigens haben wir hier in der schweiz vier landessprachen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Winkelried</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21288</link>
		<dc:creator>Winkelried</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 09:15:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Andreas von Gunten
Sorry, war nicht persönlich gemeint.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Andreas von Gunten<br />
Sorry, war nicht persönlich gemeint.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andreas Von Gunten</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21285</link>
		<dc:creator>Andreas Von Gunten</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 08:02:05 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Winkelried

Ich gestatte Ihnen.

Lustigerweise wurde ich in den letzen Jahren eigentlich eher als Rechter und Liberaler ettiketiert. Es ist schön, dass mal jemand sieht, wie links ich doch bin :-) Womit wir ja schon beim eigentlichen Problem angelangt wären.

Ihre Vorstellung von meiner Geisteshaltung entspringt offenbar eben nur ihren unreflektierten (Vor-)Urteilen. Die einem Computerprogramm gleich auf Trigger reagierend abgerufen werden.

Ich bin dediziert gegen den Beitritt der Schweiz zur EU, doch diese Diskussion müssen wir ein andermal führen. Ich war noch nie in einer Psychotherapie, was allerdings auch nicht schlimm wäre, und trete für individuelle Freiheit und Selbstverantwortung ein, wo es nur geht.

Aber:

Selbstverantwortlich zu sein bedingt kritisches Denken. Kritisches Denken heisst u.A., seine eigenen Vorurteile permanent zu hinterfragen. Egal ob man Links, in der Mitte oder Rechts steht.

Ich bin vielleicht trotz einigen Jährchen auf dem &quot;Buggel&quot; immer noch naiv in meiner Vorstellung, dass man lernen kann, mit seinen allgegenwärtigen (Vor-)urteilen kritisch umzugehen und vor allem Herr Winkelried, dass das eine Voraussetzung für das wichtigste Ziel einer globalen Gesellschaft ist (Achtung linkes Gutmenschengesülze):

Das friedliche Zusammenleben in grösstmöglichem Wohlstand für die grösstmögliche Anzahl von Menschen und  in Einklang mit der Natur.

Jetzt sind wir aber arg vom Thema abgekommen, ich wollte mit meinem ursprünglichen Kommentar eigentlich nur 2 Dinge sagen:

1) Peter&#039;s und anderer Deutschen negative Erlebnisse sind mit grösster Wahrscheinlichkeit Einzellfälle und sollten daher nicht überbewertet werden.

2) Aussagen über eine beliebige Personengruppe die eine Allgemeingültigkeit beanspruchen sind nutzlos und in den meisten Fällen falsch, können nicht zu Erklärungen beitragen und sollten darum unterlassen oder höchstens in Witzen eingesetzt werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Winkelried</p>
<p>Ich gestatte Ihnen.</p>
<p>Lustigerweise wurde ich in den letzen Jahren eigentlich eher als Rechter und Liberaler ettiketiert. Es ist schön, dass mal jemand sieht, wie links ich doch bin :-) Womit wir ja schon beim eigentlichen Problem angelangt wären.</p>
<p>Ihre Vorstellung von meiner Geisteshaltung entspringt offenbar eben nur ihren unreflektierten (Vor-)Urteilen. Die einem Computerprogramm gleich auf Trigger reagierend abgerufen werden.</p>
<p>Ich bin dediziert gegen den Beitritt der Schweiz zur EU, doch diese Diskussion müssen wir ein andermal führen. Ich war noch nie in einer Psychotherapie, was allerdings auch nicht schlimm wäre, und trete für individuelle Freiheit und Selbstverantwortung ein, wo es nur geht.</p>
<p>Aber:</p>
<p>Selbstverantwortlich zu sein bedingt kritisches Denken. Kritisches Denken heisst u.A., seine eigenen Vorurteile permanent zu hinterfragen. Egal ob man Links, in der Mitte oder Rechts steht.</p>
<p>Ich bin vielleicht trotz einigen Jährchen auf dem &#8220;Buggel&#8221; immer noch naiv in meiner Vorstellung, dass man lernen kann, mit seinen allgegenwärtigen (Vor-)urteilen kritisch umzugehen und vor allem Herr Winkelried, dass das eine Voraussetzung für das wichtigste Ziel einer globalen Gesellschaft ist (Achtung linkes Gutmenschengesülze):</p>
<p>Das friedliche Zusammenleben in grösstmöglichem Wohlstand für die grösstmögliche Anzahl von Menschen und  in Einklang mit der Natur.</p>
<p>Jetzt sind wir aber arg vom Thema abgekommen, ich wollte mit meinem ursprünglichen Kommentar eigentlich nur 2 Dinge sagen:</p>
<p>1) Peter&#8217;s und anderer Deutschen negative Erlebnisse sind mit grösster Wahrscheinlichkeit Einzellfälle und sollten daher nicht überbewertet werden.</p>
<p>2) Aussagen über eine beliebige Personengruppe die eine Allgemeingültigkeit beanspruchen sind nutzlos und in den meisten Fällen falsch, können nicht zu Erklärungen beitragen und sollten darum unterlassen oder höchstens in Witzen eingesetzt werden.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter Hogenkamp</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21281</link>
		<dc:creator>Peter Hogenkamp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 07:32:48 +0000</pubDate>
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		<description>Oli: Gute Idee. Wie Klaus Stöhlker. Der wird ja praktisch als Urschweizer wahrgenommen.

Nee, nee, vielleicht fehlt mir das Talent, aber damit fange ich nicht an. Wenn ich es könnte, würde ich sofort umstellen, wäre mir keineswegs zu &quot;fein&quot; - aber jahrzehntelanges Radebrechen ist nicht meine Sache.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oli: Gute Idee. Wie Klaus Stöhlker. Der wird ja praktisch als Urschweizer wahrgenommen.</p>
<p>Nee, nee, vielleicht fehlt mir das Talent, aber damit fange ich nicht an. Wenn ich es könnte, würde ich sofort umstellen, wäre mir keineswegs zu &#8220;fein&#8221; &#8211; aber jahrzehntelanges Radebrechen ist nicht meine Sache.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oli</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21279</link>
		<dc:creator>Oli</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 07:02:36 +0000</pubDate>
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		<description>Wie wäre es, wenn Sie einen Schwiizerdüütsch-Kurs besuchen würden? Sie leben nun schon 17 Jahre hier in der Schweiz und sprechen noch immer kein Schwiizerdüütsch?! Woran liegt das? 

Nur dass Sie es richtig verstehen, dass ist nicht nur irgend ein Dialekt, das ist unsere Landessprache und prägt die Zusammengehörigkeit der gesamten Nation. 

Ein bisschen sprachliche Integration ist wohl nicht zu viel verlangt, da Sie ja auch von der Schweiz profitieren, oder warum sind Sie in die Schweiz immigriert? Sicherlich wegen ihrer beruflichen Laufbahn? 

Also besuchen Sie einen Sprachkurs und versuchen Sie sich noch mehr zu integrieren und Sie werden sehen, dass es die Schweizer goutieren werden!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie wäre es, wenn Sie einen Schwiizerdüütsch-Kurs besuchen würden? Sie leben nun schon 17 Jahre hier in der Schweiz und sprechen noch immer kein Schwiizerdüütsch?! Woran liegt das? </p>
<p>Nur dass Sie es richtig verstehen, dass ist nicht nur irgend ein Dialekt, das ist unsere Landessprache und prägt die Zusammengehörigkeit der gesamten Nation. </p>
<p>Ein bisschen sprachliche Integration ist wohl nicht zu viel verlangt, da Sie ja auch von der Schweiz profitieren, oder warum sind Sie in die Schweiz immigriert? Sicherlich wegen ihrer beruflichen Laufbahn? </p>
<p>Also besuchen Sie einen Sprachkurs und versuchen Sie sich noch mehr zu integrieren und Sie werden sehen, dass es die Schweizer goutieren werden!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: WINKELRIED.INFO &#187; Der kleine Unterschied zwischen Medienlese und Winkelried</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21272</link>
		<dc:creator>WINKELRIED.INFO &#187; Der kleine Unterschied zwischen Medienlese und Winkelried</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 00:02:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] gratulierte ich dem Betreiber des linken Blogwerks, Peter Hogenkamp, zum 17. Jahrestag der Ankunft im Paradies. Dabei stiess ich auf folgende [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] gratulierte ich dem Betreiber des linken Blogwerks, Peter Hogenkamp, zum 17. Jahrestag der Ankunft im Paradies. Dabei stiess ich auf folgende [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Winkelried</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21264</link>
		<dc:creator>Winkelried</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Oct 2007 20:42:19 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber Herr von Gunten,

gestatten Sie mir Ihnen zu sagen, dass Ihr Kommentar nichts als ein linksgrünes, pseudointellektuelles Gutmenschgequatsche ist. 

Und dann finden Sie es erst noch nötig, uns die einmalige Erkenntnis mit auf den Weg zu geben: &quot;Äusserungen die irgendeine Bevölkerungsgruppe als Ganzes betreffen sind falsch und müssen wo immer es geht als falsch deklariert werden.&quot;

Grossartig, wahrscheinlich eine Floskel aus dem letzten Therapie- und Wohlfühlseminar eines staatlich subventionierten Anlasses (an dem per Zufall nur Linke anwesend waren).

Und nun aber zum Wichtigen: Ich bin im Alter von 20 Jahren in die Schweiz gekommen und konnte ebenfalls keine Wort Schweizerdeutsch wie der Hogenkamp. Und auch ich hatte meine Probleme, mich hier anzupassen. Es wäre mir aber nie in den Sinn gekommen, mich über die Eigenheiten der Schweizer aufzuregen. Ich habe sie so akzeptiert wie sie sind und mich angepasst. Basta.

Komischerweise entstand in den letzten 20 Jahren eine Gruppe von Ignoranten, die plötzlich alles Schweizerische als schlecht empfindet und die EU als das Walhalla ihrer Träume sehen. 

Wahrscheinlich kennen Sie das Ausland nur aus der Perspektive der Clubferien. Ich würde Ihnen dann mal sehr empfehlen, in Italien, in Spanien, in der Türkei oder meinetwegen sogar in Deutschland eine Familie zu ernähren. Dann wären Sie schnell von Ihrer linken Phantasterei geheilt.

Und noch was: wenn sie das nächste Mal bei Ihrem Psychotherapeut vorbeigehen, dann fragen Sie ihn mal, warum der Mensch Stereotype braucht um zu überleben. Das soll Sie allerdings nicht hindern, diese wegtherapieren zu lassen, für 350 Fr. die Stunde.

Sorry, wenn ich mich verlasst sah, mit ihnen direkt zu reden. Diese teutonische Ecke ist geblieben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Herr von Gunten,</p>
<p>gestatten Sie mir Ihnen zu sagen, dass Ihr Kommentar nichts als ein linksgrünes, pseudointellektuelles Gutmenschgequatsche ist. </p>
<p>Und dann finden Sie es erst noch nötig, uns die einmalige Erkenntnis mit auf den Weg zu geben: &#8220;Äusserungen die irgendeine Bevölkerungsgruppe als Ganzes betreffen sind falsch und müssen wo immer es geht als falsch deklariert werden.&#8221;</p>
<p>Grossartig, wahrscheinlich eine Floskel aus dem letzten Therapie- und Wohlfühlseminar eines staatlich subventionierten Anlasses (an dem per Zufall nur Linke anwesend waren).</p>
<p>Und nun aber zum Wichtigen: Ich bin im Alter von 20 Jahren in die Schweiz gekommen und konnte ebenfalls keine Wort Schweizerdeutsch wie der Hogenkamp. Und auch ich hatte meine Probleme, mich hier anzupassen. Es wäre mir aber nie in den Sinn gekommen, mich über die Eigenheiten der Schweizer aufzuregen. Ich habe sie so akzeptiert wie sie sind und mich angepasst. Basta.</p>
<p>Komischerweise entstand in den letzten 20 Jahren eine Gruppe von Ignoranten, die plötzlich alles Schweizerische als schlecht empfindet und die EU als das Walhalla ihrer Träume sehen. </p>
<p>Wahrscheinlich kennen Sie das Ausland nur aus der Perspektive der Clubferien. Ich würde Ihnen dann mal sehr empfehlen, in Italien, in Spanien, in der Türkei oder meinetwegen sogar in Deutschland eine Familie zu ernähren. Dann wären Sie schnell von Ihrer linken Phantasterei geheilt.</p>
<p>Und noch was: wenn sie das nächste Mal bei Ihrem Psychotherapeut vorbeigehen, dann fragen Sie ihn mal, warum der Mensch Stereotype braucht um zu überleben. Das soll Sie allerdings nicht hindern, diese wegtherapieren zu lassen, für 350 Fr. die Stunde.</p>
<p>Sorry, wenn ich mich verlasst sah, mit ihnen direkt zu reden. Diese teutonische Ecke ist geblieben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andreas Von Gunten</title>
		<link>http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21262</link>
		<dc:creator>Andreas Von Gunten</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Oct 2007 20:06:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://hogenkamp.com/2007/10/29/17-jahre-schweiz/#comment-21262</guid>
		<description>Hallo Peter

Ich gehe davon aus bzw. hoffe doch sehr, dass dies Einzelfälle sind. Diese sind zwar, jeder für sich, völlig daneben und mühsam, aber ich denke es bleiben Einzelfälle. Die meisten Schweizer mit denen Du in den letzten 17 Jahren zusammengetroffen bist, werden Dir wohl gutgesinnt gewesen sein. 

Ich will damit das Problem nicht schönreden, aber es ist wichtig, dass wir uns die Relationen immer wieder klar machen. Die grosse Mehrheit der Ausländer in der Schweiz ist gut und zufrieden integriert. Die grosse Mehrheit der Schweizer pflegt ein ungezwungenes und kollegiales Verhältnis zu ihren Mitbewohnern aus anderen Nationen und/oder Kulturkreisen.

Aber, man kann nicht oft genug klar machen:
Äusserungen die irgendeine Bevölkerungsgruppe als Ganzes betreffen sind falsch und müssen wo immer es geht als falsch deklariert werden. Es gibt keine Deutschen, keine Schweizer, keine Balkanis, keine Arbeitslosen, keine Manager, keine Armen und keine Reichen als Gruppe in welchen wir den einzelnen Mitglieder dieser Gruppe aufgrund der Zugehörigkeit zu dieser Gruppe irgendwelchen charakterlichen Eigenschaften zuordnen können.

Bis bald mal wieder:
Andreas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Peter</p>
<p>Ich gehe davon aus bzw. hoffe doch sehr, dass dies Einzelfälle sind. Diese sind zwar, jeder für sich, völlig daneben und mühsam, aber ich denke es bleiben Einzelfälle. Die meisten Schweizer mit denen Du in den letzten 17 Jahren zusammengetroffen bist, werden Dir wohl gutgesinnt gewesen sein. </p>
<p>Ich will damit das Problem nicht schönreden, aber es ist wichtig, dass wir uns die Relationen immer wieder klar machen. Die grosse Mehrheit der Ausländer in der Schweiz ist gut und zufrieden integriert. Die grosse Mehrheit der Schweizer pflegt ein ungezwungenes und kollegiales Verhältnis zu ihren Mitbewohnern aus anderen Nationen und/oder Kulturkreisen.</p>
<p>Aber, man kann nicht oft genug klar machen:<br />
Äusserungen die irgendeine Bevölkerungsgruppe als Ganzes betreffen sind falsch und müssen wo immer es geht als falsch deklariert werden. Es gibt keine Deutschen, keine Schweizer, keine Balkanis, keine Arbeitslosen, keine Manager, keine Armen und keine Reichen als Gruppe in welchen wir den einzelnen Mitglieder dieser Gruppe aufgrund der Zugehörigkeit zu dieser Gruppe irgendwelchen charakterlichen Eigenschaften zuordnen können.</p>
<p>Bis bald mal wieder:<br />
Andreas</p>
]]></content:encoded>
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